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Dragon 对龙的误解 Loong
的英文解释 Loong 的应用实例 |
| 五福娃淘汰“中国龙”是时代的进步吗？ 编者按： 王先生原文全文和持批评态度读者的发言摘要： 五福娃淘汰“中国龙”是时代进步 王若谷 “中国龙”是在对奥运吉祥物进行最后一轮审定时被淘汰出局的。由于龙的形象在东西方存在差异，北京奥组委第53次执委会建议用鸟代替龙的形象。 据透露，北京2008年奥运会的吉祥物征集活动始于2004年8月5日，经过艺术评选和推荐评选，熊猫、老虎、龙、孙悟空、拨浪鼓和阿福等6件作品被作为修改方向。经过修改，熊猫、老虎、龙、孙悟空、拨浪鼓以及组合形象成为基本创作方向。 今年3月25日，包括“中国娃”(圣火、熊猫、鱼、孙悟空、龙)等在内的7组方案被提交给组委会。出于对知识产权注册、形象重复、不适合延展设计要求等多方面原因的慎重考虑，老虎、拨浪鼓、孙悟空和阿福4个方案被放弃。 4月29日，北京奥组委第53次执委会对吉祥物修改方案进行了审定，认为“中国娃”(圣火、熊猫、鱼、藏羚羊、龙)的理念具有中国特色。考虑到龙的形象在各方存在分歧，执委会建议将龙的形象用鸟的形象代替。经过修改，风筝“京燕”造型代替了“龙”的造型，北京奥运会吉祥物基本形象的定位基本完成。 中国龙是古人对鱼、鳄、蛇、猪、马、牛、鹿等动物和云雾、雷电、虹霓、龙卷风等自然天象模糊集合而产生的一种神物，是实际并不存在的东西。龙曾经被某些人看作中华民族的象征，于是一些人也就自称为“龙的传人”,这是自从一位台湾艺人来大陆推出他的一首歌曲后才更加“发扬光大”的。 但是，龙的形象用得太多，不仅有庸俗化倾向，而且有严重政治倾向和不能调和的问题。虽然龙的图象非常佼佼“硬朗”，但它有明显王权、皇族的特征，而且还曾经是历史上最腐朽落后的清王朝的象征——清王朝曾经高举它的龙旗帜征服了全中国，而中国人数最多的汉民族却处于被奴役的悲惨地位。由于各方对龙旗帜的意象认识差异很大，某些人眼中的龙和我们所引以自豪的情感寄托应该说是完全不相吻合的，很容易产生误解和认知上的严重冲突。 去年，笔者曾经在《中国青年报》上发表《何时不再“龙抬头” ？》的文章，对中国一度时兴的“龙抬头”现象进行了无情的批判。其主要观点和精神是并没有过时的。这里不妨再将主要内蕴介绍一下—— 骨瘦瘦，雄纠纠，霹雳一声龙抬头！ 这是不久前推出的一部歌颂古代帝王的电视剧的电视主题歌。另一部歌颂“康熙王朝”的电视剧的主题歌则是： 我真的还想再活五百年…… 最近，就连只识弯弓射大雕，只以屠城杀伐为乐事的成吉思汗，也被捧为“神明英祖”，近乎挤走“炎黄大帝”的位置了。 这似乎都很能代表时下影视界流行的深宫“帝王戏”的那股子时尚“颂圣”潮流及其“主旋律”。 试想，康熙其人早在300多年前就地下做鬼了，他如果真的再多活“500多年”（还别提什么“千秋万岁”），那咱们岂不是都还拖着一条长辫子，三拜九叩，做他的臣民奴才吗？康熙在位其时，欧洲已在进行资产阶级民主革命和工业革命，而此公还在做什么呢？发布“最高指示”（圣旨），闭关锁国，搞海禁、文字狱，大搞封建奴隶式专制，把明末仅有的一点资本主义萌芽也无情地扼杀了，从而使中国长期处在“落后挨打”的可悲被动地位。这样的皇帝老儿，有什么值得我们缅怀和纪念的呢？可影视界人就是偏爱搞这类“颂圣戏”，恨不得头上马上长出长辫子，打躬作揖，赶紧进入清宫去当个幸福的奴才。你说可悲不？ 是的，相当长一段时间以来，描写并宣传圣明天子、忠臣清官、嫔妃媵妾的作品，在我们的荧屏上不绝如缕，甚至“前仆后继”，连篇累牍，颇使我们怀疑自己是否还生活在朗朗21世纪之中和灿灿共和旗下！每天晚上打开电视，总可以在几个频道同时看到豪华的宫殿、淫逸的万岁、舞动的刀剑、拖曳的长辫……真让人恍惚觉得自己又成了不折不扣的奴隶！一部二十四史，就这样成了各路影视文化淘金者的“富矿”。尤其是清王朝，差不多竟被人挖了个“底朝天”！咱们这儿向来审查制极严的，不知怎的，对这类“颂圣戏”却是一路绿灯…… 对于这类影视文化的“龙抬头”现象，笔者这一二十年来，可说是一直不遗余力给予抨击，写过多篇论“好皇帝主义”的文章。鉴于“龙抬头”现象的一再兴起，因而颇有必要对专制文化的历史进程作更进一步的梳理和剖析。我想，这不会是多此一举吧。 龙，众所周知，在中国人的辞典里，乃是历代帝王统治者的代名词和一种图腾象征。从辛亥革命开始，我们尽管把皇帝（龙）赶下了“龙廷”；但这个革命，同欧洲的那场革命相比，一直就是不彻底和不坚决的。其间及以后，又曾数度出现过“龙文化”的抬头和“万岁爷”的复兴……表明其专制主义观念及势力的顽强与顽固，决不是短时间就可将这个肮脏“龙厩”打扫干净，而毕其一役的。 在人类史上，人民和统治者，是一对矛盾着的物体。世界人类的进化历史表明，人民既离不开统治者，又不能不设法尽力驯化统治者。一部人类历史，在一定程度上就是老百姓运用法律和法制的力量来驯化统治者的历史。在人类的五千年文明中，在驯化方面取得的进展很不均衡，这个驯化从来就是双方面的。对普通民众的驯化，早已走上了制度化的轨道，许多法律都是用来制约和驯服老百姓的。但是对“龙”即统治者的驯化却阻力极大，障碍重重，进展十分缓慢，只是在过去的几百年中才取得了一些实质性的进展。而在全球范围内产生普遍的效果，则不过是上世纪下半叶以来几十年间的事情。其中，第二次世界大战之后的纽伦堡审判和东京审判，乃是人类驯“龙”即驯服统治者史上的一个里程碑，具有划时代意义。把那些挣脱法律与伦理的羁绊，用专横的权力为非作歹的“孽龙”送交国际法庭进行审判论罪，而不再是使用平民暴力（起义）将其推翻或杀死，然后再来个改朝换代什么的，“皇帝轮流做，今日到我家”——这在人类历史上确是破天荒第一遭。 1948年联合国发表《世界人权宣言》（中国已于1998年正式签署承诺加入该宣言），这是人类历史上第一个超国家机构来给各国统治者的行动划上“禁区”，不仅拒绝让统治者进入个人享受自由和权利的区域，而且规定统治者有义务保护个人的这些自由和权利，至此，宣告了人民与执政者在地位上的生而平等，给盘踞人间数千年的奴隶社会、臣民社会以致命打击。是否承认并保护公民的基本权利，已被我们的星球文明看作各国是否接受人类文明基本准则的一个重要尺度。就这样，法律和法制作为人民驯服政治统治者的最有效制度手段，在20世纪有了划时代的长足进步，在全世界的绝大多数地区扎下根来。 中国自上世纪末的改革开放以后，在法律、法制建设方面的进步举世共睹，个别人“无法无天”驯民的历史宣告终结。我们的社会正在坚定不移地由“臣民社会”向“公民社会”过渡和前进。可以预料，这个趋势已不可逆转，人类文明的阳光必将照遍全球每一个角落。 然而，正是在这一大时代背景下，“龙抬头”影视文化却逆时代潮流而动，不灭反兴，岂不怪哉！这种“龙抬头”文化，向亿万观众喋喋不休、津津有味地描绘三拜九叩的“臣妾心态”、“臣妾人格”，渲染“万岁爷”的八面威风和天姿圣明，简直使我等民众不知此间何世也！ 记得鲁迅先生曾把一部二十四史概括为“想做奴隶而不得的时代”与“暂时做稳了奴隶的时代”（《灯下漫笔》）。又说：“自己知道是奴隶，打熬着，并且不平着，挣扎，一面意图挣脱以至实行挣脱的，即使暂时失败，还是套上了镣铐罢，他却不过是单纯的奴隶。如果从奴隶生活中寻出‘美’来，赞叹，抚摩，陶醉，那可简直是万劫不复的奴才了，他使自己和别人永远安于这种生活”（同上）。 确实，奴隶不可怕，可怕的是奴才，尤其可怕的乃是奴才文化的提倡者：奴才中的文化人将奴才思想理论化系统化，又利用影视等大众传媒将其进一步形象生动化，让其千秋万代流传，以便把我们的社会再拖回“臣民社会”去。 龙抬头，龙复兴，这种陈腐文化观念的宣传，不仅同我们正大踏步向前迈进的“公民社会”格格不入，而且也是同倡导独立人格和财产权利的“市场原则”南辕北辙，背道而驰的。“龙抬头”——何时才不再“抬头”呢？！龙啊龙,你快灭了吧！ 现在，奥运吉祥物出来了。有人说：“5个福娃。看了之后觉得有点晕，很是找不着感觉”。并且认为这“又在搞折中，又在搞平衡”。 确实，正如这位先生所埋怨的那样，这么“一大堆小胖子，一眼看去大同小异，也分不清是男是女”；“最后好容易才明白了：它们分别是鱼、熊猫、奥运圣火、藏羚羊和燕子；分别代表了繁荣、欢乐、激情、健康与好运等五个美好祝愿；它们的头饰蕴含了与海洋、森林、火、大地和天空的联系”;此外,五福娃还同奥运五环,中国五色土联系,具有一定内在意义! ……当然 ,重点是有些不大突出——确实是有这个毛病。我不否认。 但是——请注意这个“但是”——我认为：5个福娃再不济，也比象征明显王权、皇族特征的“龙旗帜”强一万倍好一万倍吧！“中国龙”显然不适宜做奥运吉祥物，它的被淘汰出局正是时代进步的表现。其理由正如上述，我不再多讲了。 |
| 读者的批评发言： 龙的传人 发表于 2005-11-16 16:15:42 IP:222.82.72.* 如果按照阁下对“龙”的逻辑，那五位福娃岂不是又有了新的解释：无脑的傻儿鱼（智商近乎为零）；中看不中用的熊猫（性无能的代表）；邪恶的火（常与灾难为伍）；短命的藏羚羊（贵族身上的名裘）；色情女谍的代言人——燕子。
福娃淘汰“中国龙”是绝对不是时代进步，而是某些人为了附庸选择福娃的正确性而滥用“时代进步”这个词。这也是很不厚道的提法。 2，我们是龙的传人，时代进步了，可不可以弄条鱼虾呀什么的取而代之呢？基督教也有上千年的历史，耶稣一直被钉在十字架上被信徒崇拜，时代进步了，你换个轿子给他坐坐？奥运会五环也用了一段时间了，时代进步了，给它加到100环？ 3，不管什么场合，对中国人来说，没有比龙更吉祥的吉祥物了。有那么现成的，特有的，个性鲜明而有丰富内涵的吉祥物而不用，等到有一天，别的国家拿去用了，去注册了，大概这些败类就会说：我们时代进步了，你们就用去吧。 4，不管怎样，总觉得这五个娃娃有点压抑感，而这篇文字给人的是厚道欠缺感。
像王先生这样只唱赞歌的中国文人太多了，不提也罢。 把舍弃龙而改用福娃称为社会进步的思路让我想到了拆除北京旧城的做法，估计王先生要是在当时也是赞成拆了老北京的。 在西方文化横扫全球的时代，中华民族还有多少传统可以保留？西方人把龙看作是邪恶的，我们就跟着改，这样对吗？中国人认为邪恶的象征（比如狼），西方人改了吗？我倒宁愿认为不使用龙的形象是奥委会 吸引西方游客的权宜之计。 别总是唱赞歌好吗？唱赞歌我不反对，但是事前要想好是否值得唱、应该唱。
我看到最多的就是这中论调了……不知道这是不是同一个人呢……如若过是、我感觉到很悲哀、不光是对于我国优秀的传统文化、还有你们的浅薄、你们对中国传统文化了解有多少？？？？ “龙”是属于全中国人的、是属于全体炎黄子孙的、、、、、并不是你们说的清王朝的专有品、、、你们以次（此）来抨击对于“龙”的信仰只能说明你们的无知！！除次还有什么？？ 正如上边那为朋友说的： 福娃淘汰“中国龙”是绝对不是时代进步，而是某些人为了附庸选择福娃的正确性而滥用“时代进步”这个词。这也是很不厚道的提法。 本人粗人一个，实在说不出什么大道理、、不过对于你们这些人我实在是忍无可忍！！！
龙起源于新石器时代早期，距离今天的时间不会少于八千年。这个时期，原始先民已不单纯地、被动地依靠上天的赏赐了，他们把猎获的野马野牛野猪等等畜养起来；也不单单吃那些是采拾得来的野果了，而是有选择地种植谷物以求收获。他们能够熟练地取火用火，学会了用木头搭简单的房子，开始磨制石器、骨器，手工制作陶器，逐渐定居下来，从事生产活动了。生产活动使人们同大自然的接触越来越宽泛，自然界作为人之外的不可思议的力量对人们精神世界的撞击也越来越大。 为什么鱼类穿游不居，湾鳄声形俱厉，蛇类阴森恐怖，蜥蜴形色怪异？为什么云团滚滚，电光闪闪，雷声隆隆，大雨倾盆？为什么海浪翻卷，虹贯长空，泥石流咆哮而下，吞吃人畜，所向披靡？……这些动物的行为和变化不已的自然天象对古人来说，是无法科学解释的。 他们模糊地猜测到，应当有那么一个力大无穷的，与“水”相关的“神物”主宰着指挥着操纵着管理着这些动物和天象，像一个氏族必有一个头领那样；或者说，这些动物和自然天象是这个“神物”的品性体现，像人要说话，要呼叫，要吃喝拉撒睡，要嘻笑怒骂一样。 龙，作为一种崇拜现象，一种对不可思议的自然力的一种“理解”，也就从这个时候起，开始了它的“模糊集合”。 辽宁阜新查海原始村落遗址出土的“龙形堆塑”，为我们的“时间定位”提供着证据。查海遗址属“前红山文化”遗存，距今约8000年。“龙形堆塑”位于这个原始村落遗址的中心广场内，由大小均等的红褐色石块堆塑而成。龙全长近20米，宽近两米，扬首张口，弯腰弓背，尾部若隐若现。这条石龙，是我国迄今为止发现的年代最早、形体最大的龙。（有文章称，山西省吉县柿子滩石崖上有一幅距今达一万年的鱼尾鹿龙岩画，当是龙的最早的雏形。这幅岩画未见发表，其面目如何，还不得而知。)接下来还有内蒙古敖汉旗兴隆洼出土的距今达七八千年的陶器龙纹，陕西宝鸡北首岭遗址出土的距今达七千年的彩陶细颈瓶龙纹，河南濮阳西水坡出土的距今六千四百多年蚌塑龙纹等。 龙的模糊集合过程的起点在新石器时代，经过商、周至战国时期的长足发展，到秦汉时便基本成形了。这个“基本”有两个意思，一是说构成龙的框架、要素、样式，秦汉时都基本具备了；二是说龙是一个开放的、不断纳新的系统，它并不满足秦汉时的基本成形，之后的历朝历代，直到今天，还都在不断地加减、变衍和发展。 龙是怎么形成的？历来众说纷纭，有从鳄、从蛇、从蜥蜴、从马、从猪、从闪电、从虹霓等等说法。笔者的观点是“模糊集合说”，其思路是这样的：新石器时代的先民是以原始思维面对身外世界的，而原始思维又是以直观表面性、整体关联性、非逻辑的神秘性和群体表象性为待征的“模糊思维”。这样的思维足以导致我们的祖先不清晰、不精确、不唯一地将身外世界的种种对象，集合、升华成若干个“神物”，然后加以崇拜。 在古人心目中，身外世界是神秘混沌难以捉摸的，模糊思维的直观性和表面性，使他们不可能像现代人这样，将云、雷电、虹、海潮、泥石流等分辨得清清楚楚；也不可能像现代人这样，运用丰富的生物学知识将鱼、鳄、蛇、蜥蜴，以及猪、马、牛等动物的生活习性研究得明明白白。在他们看来，云、雷电、虹等在天上弯转，都和雨相关，差不多是一类；鱼、鳄、蛇等在江河湖泊中穿游，都和水亲近，大体上也是一类；猪喜欢水，马、牛等也都离不开水－－河马、水牛更是水中物。而且，天上的雨，落到地上便是水；水升到天上，再朝下落，便是雨。既然天上下的雨和地上流的水是一回事，那么，和雨相关的在天上弯转的云、雷电、虹等，就和与水密切的在江河湖泊中穿游的鱼、鳄、蛇等差不多都是一回事了。雨水适度，牧草丰茂，谷物有成；雨水乏缺，叶草干枯，百谷旱绝；雨水过量，人畜受淹，农田泡汤。生产和生活不能不依赖雨水，雨水却常常让人们依赖不上。再看这些与雨水相关的物象：云团滚滚翻卷，变化万方；雷电叱咤长空，霹雳千钧；虹霓垂首弓背，色像瑰奇；还有大小不一，脾性不同，长短参差，阴森怪异的鱼、鳄、蛇、蜥蜴等等：这一切是多么神秘，多么雄奇，多么可怖可畏啊棗令人惊惧不已！ 于是，古人猜想了：一定有一个“神物”，主管这一切，总领这一切，支配这一切，排演这一切。这个“神物”，体型是很大的，而且是能大能小的；肤色是多样的，而且是能明能暗的；还应当是有头有尾的，能起能卧的，擅爬会游的，弯转曲折的，快速行进的；总之是能量巨大的，能上能下的，善于变化的，天上可飞水中可藏的，集合了种种“水物”特性的，又和雨水有着特别特别密切关系的。 该怎么称呼这个“神物”呢？人们发现，雨水降临时，乌云汹涌，电光闪闪，相伴随的，是“隆隆”的雷声；海潮涨落，龙卷风吸水，泥石流下山，也都发出“隆隆”的声响；而鳄、牛、蟒蛇等动物的吼叫，也和“隆隆”声接近；而“隆隆”声本身具备着粗壮、雄浑、深沉和悠远等特点，给予人的感觉是恐怖、壮烈、崇高和神秘。于是，人们就取其声，将这个模糊集合起来的“神物”，以“隆”这个音呼之了。 “神物”的发音是拟声，“神物”的形象该是个什么样子呢？一些人说像鱼，一些人说像鳄，一些人说像蛇，还有一些人说像云，像闪电，像虹霓；也可能今天看像这个，明天看像那个，后天看又像别一个；还可能觉得既是这个又是那个，升到天上就是云是闪电是虹，落到水中就是鱼是鳄是蛇，来到陆地就是猪是马是牛。模糊思维是不讲逻辑、意识不到矛盾的，这种思维容许同一个物体在同一个时间出现在不同的地方，容许部分和整体、单数和复数的同一。 造字的时代到了，需要给这个以“隆”音呼之的神物搞个符号了。老祖宗最初造字，多以像形为之。那么，让这个神物像什么形好呢？有人说像鳄，就造了几个像鳄的“龙”字；有人说像蛇，就造了几个像蛇的“龙”字；还有人说像闪电，就再造几个像闪电的“龙”字；另有人说身子像鳄像蛇还像闪电，头却像马像牛还像猪，那么就造几个像这像那像……的“龙”字好了。于是，甲骨文和金文中便有了各式各样的“龙”字。后来，逐渐演化，直到最后简化成现在这个“龙”。 这样，我们就可以说：龙是中国古人对鱼、鳄、蛇、猪、马、牛等动物，和云、雷电、虹霓等自然天象模糊集合而产生的一种神物。先民们是以现实生物和自然天象为基础，将自己的对身外世界的畏惧、依赖、疑惑、想象、崇拜等等，都贯穿、投注、体现到龙的模糊集合中了。 从审美的角度来看，龙无疑是古人的一种艺术创造。它是从鱼、鳄、蛇和云、电、虹等一个个具体物象而来，经过由众多人参与的模糊集合，形成一个建立在各个具体物象之上，又涵蕴着各个具体物象的新的形象。它的形成过程，是“美”的因素集纳的过程，用一句人们常说的话，就是“源于生活又高于生活”，其间渗透着、灌注着古人的神话猜想、宗教体味、审美快感和艺术情趣。 图腾（Totem），原为美洲印第安鄂吉布瓦人的方言词汇，意思是“他的亲族”。图腾崇拜的核心是认为某种动物、植物或无生物和自己的氏族有血缘关系，是本氏族的始祖和亲人，从而将其尊奉为本氏族的标志、象征和保护神。世界各国不少学者，都对图腾崇拜这一既古老又奇特的文化现象做过考察和研究，普遍认为世界上许多民族都曾经有过图腾崇拜，其残余在近现代一些民族中还可以看到。 最早提出龙图腾说的是闻氏一多。闻先生在他的一篇专门谈论龙凤的文章中这样说道：“就最早的意义说，龙与凤代表着我们古代民族中最基本的两个单元－－夏民族和殷民族，因为在‘鲧死，……化为黄龙，是用出禹’和‘天命玄鸟（即凤），降而生商’两个神话中，人们依稀看出，龙是原始夏人的图腾，凤是原始殷人的图腾（我说原始夏人和原始殷人，因为历史上夏殷两个朝代，已经离开图腾文化时期很远，而所谓图腾者，乃是远在夏代和殷代以前的夏人和殷人的一种制度兼信仰），因之把龙凤当作我们民族发祥和文化肇端的象征，可说是再恰当没有了。” 那么，龙图腾是如何形成的呢？闻先生在他的名篇《伏羲考》说：龙这种图腾，“是只存在于图腾中而不存在于生物界中的一种虚拟的生物，因为它是由许多不同的图腾糅合成的一种综合体”；是“蛇图腾兼并与同化了许多弱小单位的结果”。 龙图腾说由20世纪40年代起步，至今流衍不衰，一度还成为占统治地位的观点。到了20世纪80年代，一些学者开始质疑龙图腾说，并出现一些否定性观点。如：“无论如何，图腾物总是自然界中实有的物体。因为说到底，图腾制体现的也正是人类与自然界之间的关系。因此，如果依据通行的理论和被学界接受的材料，龙作为一种图腾同时又不存在于自然界中是难以令人接受的。”（阎云翔）“迄今为止，考古学、历史学均无可信资料证明在中国历史上曾有过一个强大的以蛇为图腾的氏族部落，至于兼并与融合其他以马、狗、鱼、鸟、鹿为图腾的氏族部落的说法更是完全出于臆想。”（刘志雄、杨静荣）
中国的龙文化悠悠八千年，是中华各族劳动人民对不可思议的自然力的一种不约而同的“理解”，如何在你的笔下成了满清皇帝的代表？知之为知之，不知为不知，为人要厚道，万不可为蝇头小利背负千古骂名，好自为之吧！
记住不要挑战5000年的中国历史，龙文化在石器时代就已经起源了，它是中国文化的重要组成部分是中华民族的象征，挑战它的权威你会死得很难看的。
我发现了，喜欢富娃的都是3岁以下的和60岁以上的． 不要牵强
我对拿什么东西做吉祥物不感兴趣，但是，请问王先生你承认“龙的传人”这一称号吗？你知道什么是民族精神吗？你尽可以对福娃一类的东西大唱赞歌，我没意见，也不关我什么事，但是请您不要侮辱我们民族的图腾，不管您承认不承认，龙始终是我们中华民族唯一也是永远的图腾，这是任何宵小之辈不能抹杀的心里的烙印！
福娃淘汰龙作为2008奥运的吉祥物，原因肯定是多方面的，但这不能说明谁比谁进步吧？你称赞福娃也没必要去否定龙的象征啊。龙作为中华民族的象征几千年了，这种象征除了代表皇权外就没一点积极的东西？
“清王朝曾经高举它的龙旗帜征服了全中国，而中国人数最多的汉民族却处于被奴役的悲惨地位；你为清王朝的龙旗帜摇旗呐喊，难道不正是货真价实的汉奸吗？！”你这段话认为正确吗？ 首先，这句话里有严重的民族分裂思想，我们从现在的角度说，并且众所周知的，中国是56个民族的大中国。难道你认为清王朝统一中国是外族侵略吗？那只是一个封建王朝代替另一个封建王朝。其次，无论那个封建社会里，统治阶级都是在奴役被统治阶级，并不是只有清王朝才有。第三，我们是为中华民族的龙，一个民族的图腾象征摇旗呐喊，并不是你所谓的清朝的龙旗，你们偷换了概念。 还有一点，我认为要我们要提高警惕，为什么我们自己国家的事情，不从我们自己的实际情况出发，非要考虑一些其他的东西。请注意，是在我们国家开奥运会，就算要考虑别国的审美观念和情绪，也要实事求是，不能忘本啊，否则就是东施效颦。毛主席时代，穿了中山装在钓鱼台接见外宾。江主席也让7国元首穿了回唐装啊，为什么不是让其他国家来了解我们的文化，非要我们变个样子，让人来瞧。 并且你的知识很肤浅，龙的形象、龙所包含的意义是近代清朝才出现的吗？在这里请你用严谨的研究考证的治学态度去查阅龙的“历史”。你一直在偷换概念，我们常所说的龙的传人的“龙”，是你所谓的清朝的龙旗吗？是你所说的封建王权吗？我们一直强调我们民族的精神象征，你非要借批判封建思想的幌子来批判我们整个民族的象征。你用意何在？不要以为你的耍了几个花枪就能欺骗人民，人民的眼睛是雪亮的！！！ 在这里，我并没有说福娃不好，只是针对我们有些同志的思想和看法，发表自己的见解。现在有些人思想不能说是崇洋媚外。而是忘记了自己的民族，自己的国家，忘本了！你们！ 限于时间，本人不多说了，推荐大家看看电影《红河谷》，要不你们唱唱《万里长城永不倒》。那可是香港80年代没有回归时期的作品。莫非我们国人还不如。又扯远了。
感觉到牵强了吧，仔细读他的文字，好多地方漏洞百出，并偷换概念。举个简单的例子，有人说龙是虚无缥缈的东西，实际上根本不存在，我们不能把奥运的吉祥寄托在虚无缥缈上。那么雅典的雅典娜和费沃斯不是神话吗？ 再说由于龙的形象在东西方存在差异并且居然想到“考虑到龙的形象在各方存在分歧，执委会建议将龙的形象用鸟的形象代替。” 为什么雅典人怎么没有考虑把雅典娜弄成黄皮肤，把费沃斯弄成黑人，以证明那才是全世界的奥运会？ 我想说的并不是福娃和龙那个做吉祥物的问题，而是我们有些可爱的同志的言论。不管是出于什么样的原因，为什么借批判封建思想的刀来杀“龙”？企图瞒天过海，休想！！！~~
你如此玷污一个有着5000年历史，已经融入到中华民族血脉中去的神圣之物，我实在是不可理解，就像不能理解文革中所谓打倒一切的口号一样，龙的历史远比所谓封建皇权的历史悠久得多，龙也不是皇权的衍生物，他其实是中华民族人文精神的体现，是5000年中华历史沉淀的产物，作为一个中国人应当去珍惜先辈们为我们留下的这一历史遗产，在新的时代赋予它新的含义和生命，我是龙年出生的为此我感到十分的自豪，这种自豪感不会因为你的文章而损失分毫，就像龙永远是中华民族凝聚力量的象征一样！ 飞马瑟瑟的说 发表于 2005-11-21 09:31:38 IP:61.233.20.* 中国龙是古人对鱼、鳄、蛇、猪、马、牛、鹿等动物和云雾、雷电、虹霓、龙卷风等自然天象模糊集合而产生的一种神物，是实际并不存在的东西。龙曾经被某些人看作中华民族的象征，于是一些人也就自称为“龙的传人”,这是自从一位台湾艺人来大陆推出他的一首歌曲后才更加“发扬光大”的 我不知道你的历史跟生物如此不好，还有你对文艺知识也相当贫乏，第一：龙王庙并不是从台湾艺人开始的龙王庙的个数并不比外国的教堂少 第二：龙是不存在的这个我也承认，对于在中国人来说，炎皇子孙，龙的传人！这个个有没有没什么关系吧？尤太人还说自己是上帝的孩子呢…… 第三 你的生物学的太差劲了——龙是什么跟什么的结合体？我怀疑你是否见全过你所说的东西鱼、鳄、蛇、猪、马、牛、鹿等动物和云雾、雷电、虹霓、龙卷风等自然天象模糊集合而产生的一种神物，上面你写的动物你是否写全过，？龙的爪子请问跟什么东西像？鱼的爪子？鳄？猪？蛇？马？还是牛和鹿？其他地方就不用说了…… 第四，我想告诉你龙旗并不是从清朝才有吧？？秦始皇已经说自己是已经开始使用龙旗了吧？
另外请不要故意曲解龙最终未能入选的原因，龙真正未能入选的原因是，其一龙是虚构的而其他的是真实存在的感觉不协调，其二，龙是中华民族的图腾和四个动物一起不太合适（评委的原话），换句话说就是龙既然是中国的图腾象征那么如果作为吉祥物就必须单独出现，不应当和几个动物搞到一起，不然就贬低了它，既然龙单独出现有不小的困难（主要是版权原因，这一点和孙悟空未能最终入选情况一样），那么就干脆不用，这样还能保护龙的传统造型以免改得面目全非，反而有损龙作为中华民族图腾的良好形象，哪来的你说的那一大套？你分明就是在借题发挥，以达到一己私欲！
在我还没有听到《龙的传人》这首歌以前，大概是在5-6岁时，当我看到大人们在元宵的夜晚舞龙时，一种对龙的敬仰便从骨子里产生。接下来我又知道了龙舟、龙头拐杖、龙灯等物件及龙盘虎踞、龙腾虎跃等词语。龙作为中华民族图腾的良好形象在我幼小的心灵中定格，打下深深烙印。在国奥主席宣告2008年奥运会将在我国举办的那一刻，我落泪了，中国龙胜利了！！当我以同样的心情在电视屏幕前等待2008奥运吉祥物龙的出现时，我得到的是却是令人失望的五福娃。
龙怎么和王权等同了？只是以前的王室用了龙的标志，我们不可否认是炎黄子孙，龙的传人，外国人怕龙，中国人怎么也怕龙？真太可悲了！！！
王诺谷先生，亏你还是个文人啊，你还陪是个中国人吗？你还真不了解中国龙的含义啊。福娃代替中国龙肯定是有原因的，什么龙代表霸权，什么时代的进步。放屁！有本事你说自己是日本人啊，别说是龙的传人啊！忘掉龙，你作的到吗？自己好好反省吧
我看到最多的就是这中论调了..不知道这是不是同一个人呢..如若过是、我感觉到很悲哀、、不光是对于我国优秀的传统文化、还有你们的浅薄、、你们对中国传统文化了解有多少？？？？ “龙”是属于全中国人的、、是属于全体炎黄子孙的、、、、、并不是你们说的清王朝的专有品、、、你们以次来抨击对于“龙”的信仰只能说明你们的无知！！除次还有什么？？ 的确，龙是中国人的传统文化。几千的历史象征
为什么我们中国的文化瑰宝会被自己的国人这样丑化、曲解呢？ 我不明白龙有什么不好的，谁说龙是王权的象征呀？就算在古代民间老百姓也是很崇敬龙的呀。谁说龙是王权象征，是封建思想是陈腐文化观念。老实说咱中国人就有这个毛病，在某种东西属于自己的时候不去珍异反去诋毁，失去的时候才会懂得珍惜。不要象韩国的江陵端午祭那样，端午节明明是咱们中国的传统节目，反而被外国人拿去注了册，把属于自己国家的东西拱手让人，让全世界都知道了端午节在韩国，而不是在中国（悲唉……）也不要被外国人牵着鼻子走，行不行？龙在西方人眼里是不祥之物，可在我们中国不一样呀，为什么我们中国不趁奥运的时候好好的宣传一下咱们的中国龙呢？让外国人更加了解我们中国龙，中国的民族文化。这是一个绝佳的机会呀。反而过多的考虑外国人的感受，而忽略了我们自己国人的感受。
关于福娃，我想说两句。 奥运申办是一个国家向全世界展现自我的机会，特别是对于从未申办过奥运的中国。 放弃了民族神话精神赋予的原型转而造出了几个傻乎乎的小胖子做标志实在不是什么好事 我是中央美术学院的学生，关于美术设计比楼主有发言权。 我们学校的同学几乎都讨厌5个福娃的设计，清华美术学院的同学也跟我们一样不喜欢这个设计。 我们都是年轻人，虽然很多人追逐时尚，甚至有人哈韩哈日，但在这个问题上保持一致。 龙不是奥运标志的最佳选择 但是爷爷的5000年存在于全民生活中妇孺皆知口头文本图画雕塑的传说，不断的被修饰整理的龙和官方内定小圈子急急谋划而出的早产东西实在没法比较。 北大教授怎么了？国际评论又怎么了？ 如果这种有政治站在背后的言论也可以被拿来当成准绳的话，设计师和艺术家就都下岗了
西方所谓的龙（DRAGON）跟东方特别是中国龙，不论是从外形（一个就是放大了的蜥蜴，另一个是多种动物的集合体）还是内涵（一个代表邪恶，另一个代表吉祥、高贵（从中文里很多词语就能知道，比如：龙凤呈祥、龙马精神等等））上来说是完全不一样的，把中国龙跟“DRAGON”这一单词联系起来的是中国的一些所谓的翻译家，他们根本就没有考虑到东西方文化的差异，只看见西方龙有一些东方龙的特征（力大无穷，头部有那么一点相似的地方）就把两者混为一谈。 现在不少学者都在发表呼吁为中国龙正名，把英语中的“DRAGON”一词跟中国龙完全分开，另创一个“LOONG”的单词作为中国龙的专用名（不要告诉我这是在胡乱造字，现在的英语中很多词都是新造的，比如CAR、WALKMAN等等，你能说这些词在17、17甚至19世纪的英语中有？）。 还是一句话，让我们大家为中国龙正名，中国龙并不是所谓的什么“皇权、王权”的象征，它是中华民族的在全世界的符号，不论在中国还是在世界的其他地方，我们都有这样一个统一的名字——“龙的传人”！！！
支持龙的传人之说，奥运吉祥物在中国只有龙最合适
王先生对与龙的完全否定既不符合历史也不符合实际，还大大的伤害了亿万炎黄子孙的感情，你可以发表一家之言，但不能不顾历史，博大精深的中国文化本应届奥运之机很好的宣传，但却被缺乏中国文化精髓的福娃给错过了，不能不使人深感遗憾。
龙代表了一种拼搏的精神有何不可~~~~~
中国人和龙不能划等号！有民俗之龙，有帝王之龙，后者应该否定，前者可以留存。
龙图腾在中华文化中已有几千年的民族文化底蕴。而五福娃能代表什么呢？代表中国文化？太肤浅了吧。我们可是一个历史悠久的泱泱大国。
在世界地图上，中国就是东方龙。
王，你可以不喜欢龙，但你不能侮辱龙。龙的形象就是被你们这种所谓的专家学者破坏的，说龙好的是你们，说龙代表着落后的也是你们。可你知道老百姓的心思吗？ |
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